PHOENIX The Rebirth
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 [DEBAT] la justice

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Marie Kalmsa
phédra
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phédra
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phédra


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MessageSujet: [DEBAT] la justice   [DEBAT] la justice Empty15/4/2005, 21:57

Voilà, l'empereur Darkfire, alias Luis Royo, pose une très bonne question.
Meme s'il est vrai que nous n'avons pas encore les moyens de faire règner la justice sur Planetium, puisque nos projets de financement ne sont pas terminés, nous ne faisons pas beaucoup de PNA avec les justiciers, meme pas de limités en attendant de savoir si l'alliance avec qui le pacte est signé est vraiment justicière.
Mes questions sont donc:
Quand fera-t-on réellement qqch pour la justice ds l'univers de Planetium?
pourquoi ne signe-t-on aucun pacte avec des alliances justicières (ss parler du protectorat avec "Les apôtres de la vengeance")?
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Marie Kalmsa
Très gros boulet
Marie Kalmsa


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MessageSujet: Re: [DEBAT] la justice   [DEBAT] la justice Empty16/4/2005, 00:30

Phédra, j'adore ton sens de l'idéal. Je vais répondre en partie à ta question. Je vais te compter l'histoire d'un traité qui désormais date un peu. Ce traité s'appelait : " Paix & Justice ". Il regroupait 6 alliances : Les Aigles de Sang, La CEN, L'oeil de justice, L'alliance des Sages, l'Union et les Phoenix. Parmi ces 6 alliances, deux des trois alliances justicière ont périe. Pourquoi ?
Leurs pratiques mais aussi leurs faiblesses.
Alors je vais te répindre ce que je ne ferais pas sur sénata. Nous servons la justice mais d'une manière indirecte, rien n'est dévoilé sur sénata et parfois cela reste officieux. Mais actuellement nous sommes garants d'une stabilité politique dans cette galaxie. Ne représentons la contre balance des alliances du mal ou dites barbares. Nous ne pouvons pas perdre de temps et de ressources à soutenir des alliances de pseudo justiciers qui se taillent aux premier batiments cassés ou qui ont peur de perdre leur flotte. Donc voila, le pourquoi faire la justice c'est bien mais les anciennes grandes alliances justicières sont mortes à faire de l'altruisme à gogo. Je finirais plus tard si tu veux que j'argumentes plus
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Reverand
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Reverand


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MessageSujet: Re: [DEBAT] la justice   [DEBAT] la justice Empty16/4/2005, 00:45

Je soutiens l'idée de Fatchs car maintenant les Phoenix font partis des alliances qui on suent tenir le coup par leur modération et leur pratiques justicières. Aujourd'hui, l'alliance se doit d'avancer en ne s'embettant pas avec des alliances "pseudo-justicières" (comme dirait Fatchs) et donc c'est pour ça qu'aucun pna n'est signé avec celles-ci. Ceci n'est que mon idée après si d'autres ne sont pas d'accords, qu'ils le mettent.
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capashen
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MessageSujet: Re: [DEBAT] la justice   [DEBAT] la justice Empty16/4/2005, 02:47

la justice... C'est certainement ce qu'il y a de plus dure a faire respecter dans ce monde, nous sommes la plus vieille alliance justiciere car nous avons su agir suffisament dans l'ombre pour arriver a nos fins et appliquer NOTRE justice. Et malgré ca , le probleme reste entier, notre justice fait plaisir a tout le monde, jusqu'au jour ou ce tout le monde devien la cible de cette justice. Et la on fini par etre detester de tous... et c'est pour ca que j'en reviendrais a ce qu'a dis fatchs : jouer les altruistes=suicide. Le retour des protectorats c'est mon idée, mais celle de mettre une alliance justiciere sous protectorat est celle de fatchs... Moi je n'accorde aucun credit a une alliance jeune qui va se prétendre rapidement le coeur de l'univers en matiere de choix, alors que leur trankilité ne tiens a 99% que de notre bon vouloir, nous qui tenons actuelement l'ensemble des ficelles de l'univers.
Pour préciser a quel point nous reveller serais suicidaire : On a déjà eu du mal a nous defendre nous face a une alliance faible comme le zephyr, on va pas se risquer a proteger les autres de toutes les menaces qui souvent ne sont dues qu'a leur conneries faites un jour ou l'autre.
Autre chose, si nous on peut se permettre de dire non a l'ordre nébulaire ou non au djihad, c'est parcequ'on a su se préserver de toutes les conneries externes a notre alliance et appliquer la justice a grande echelle en secret plutot la petite justice de chiens ecrasés au grand jour.
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phédra
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phédra


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MessageSujet: Re: [DEBAT] la justice   [DEBAT] la justice Empty17/4/2005, 13:31

Merci pour vos réponses! ^^ Je comprends tout à fait. Et lorsque tout le monde aura été financé, aura construit les hangars l'armée demandée, je pense que nous serons réellement puissants, et nous pourrons alors être un peu plus "direct" en matière de justice. Non?
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*kywx*
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MessageSujet: Re: [DEBAT] la justice   [DEBAT] la justice Empty17/4/2005, 19:49

Exact, mais c'est pas aussi simple.
Relis tout les postes sur Sénata, cherche une guerre ou nous aurrions dù intervenir ?

Car souvent "tu ma attaqué, méchant alors je te déclare la guerre."

IL n'y pas d'injustice la dedans mais des gamineries.

A part la guerre contre les ex.ancien-citras qui là était une guerre juste de notre point de vue bien sur. Il est pas simple de trouvé une cause juste à défendre. Mais Comme le disait Capa et Catz, le travail de diplomatie qu'il font sur MSN est monstrueux.

Et grace ou à cause de ta question ils ont prit la parole sur le sénat.

Je sais pas si c'est bien, car ça dévoile un peu nos ambitions...

Sinon pour les autres Phoenix, si vous avez vous aussi d'autres questions allez y !
vos réfléxions sont un bonheur à lire
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Marie Kalmsa
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Marie Kalmsa


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MessageSujet: Re: [DEBAT] la justice   [DEBAT] la justice Empty17/4/2005, 20:01

Il est clair que ce débat est necessaire, je vous invite à nous demander tout ce que vous voulez. Je pense que ça ne peut que nous souder encore plus un bon gros débat ^^ et cela n'est pas spécialement destiné au jeu on peu en crée sur bcp de sujet car nous avons etre 14 et la quarantaine autant profiter de cette diversité de génération

tout débat devra porter [DEBAT] dans son titre je moduse le post de phédra à ces fins.
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phédra
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MessageSujet: Re: [DEBAT] la justice   [DEBAT] la justice Empty20/4/2005, 21:39

Pour moi, Kywx, déclarer une guerre pour quelques attaques n'est pas faire preuve de justice. Je pense que faire preuve de justice serait de condamner l'acharnement d'un ou plusieurs empires sur d'autres empires, sans aucune raison valable. Mais que sont des raisons valables, me demanderez-vous? Eh bien, un empire peut s'acharner sur un autre lorsque les buts de son alliance sont opposés à ceux de l'alliancce à l'alliance de l'empire sur lequel il s'acharne. Ou bien, pour des indépendants, un guerrier qui s'acharne sur un tueur.
Un pacifiste qui attaque doit selon moi être punit. Quelqu'un qui fait qqch de contraire à ses buts, aux buts de son alliance, doit être punit. Qqun qui s'acharne sur un empire dont les buts ne sont pas opposés aux siens, je ne suis pas sûr, mais je pense qu'il doit être punit.
Et qqun qui s'acharne sur un empire dont les buts se rapprochent des siens doit être punit.
Une alliance raidant un indépendant doit avoir une bonne raison de le faire.
Voilà selon moi au moins une partie de ma vision de la justice. La justice doit maintenir et mettre en place un certain ordre, par opposition au chaos.

Une attaque, ou qques attaques ne sont pas condamnables, selon moi, c'est l'acharnement qui l'est. Au vout de combien d'attaques peut-on parler d'acharnement, me demanderez-vous? Je ne saurai le définir seul.
Fatch, Capashen, Kywx, vous dites que vous faites un grand travail de diplômatie en faveur de la justice. Expliquez-vous un peu plus, si vous le voulez bien! ^^ Voici une petie question pour vous diriger un peu, même si je pense qu'elle n'est pas vraiment suffisante pour moi...

Comment usez-vous de la diplômatie pour tenter de faire règner la justice?
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Marie Kalmsa
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MessageSujet: Re: [DEBAT] la justice   [DEBAT] la justice Empty20/4/2005, 22:25

Alors phédra je vais répondre à une chose avant ta question, concernant les guerres que nous avons faites. Nous n'en avons déclaré aucune.

Ensuite pour ta question, la diplomatie actuellement se résume à connaitre nos alliés et nos ennemis. Et comme vous avez pu le remarquer, des ennemis sont devenu des amis. Notre diplomatie ici pour une partie et d''apprendre qui sont les autres.

En ce moment la diplomatie en nos murs et l'accueil de certains membres de l'edd afin qu'il ne souffre pas d'un conflit injuste
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phédra
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MessageSujet: Re: [DEBAT] la justice   [DEBAT] la justice Empty21/4/2005, 20:18

Ouh là, Marie, ne crois pas que je visais notre alliance lorsque je disais que déclarer une guerre pour quelques attaques n'est pas faire preuve de justice! Je ne la vise pas du tout. ^^ Eh bien, sommes-nous si peu à s'intèresser à la justice dans notre alliance? Seuls 5 membres de notre alliance, y compris moi, ont discuté ici!
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Marie Kalmsa
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MessageSujet: Re: [DEBAT] la justice   [DEBAT] la justice Empty21/4/2005, 20:34

phédra je ne pense pas c juste que pour certains les choses sont clairs ou ils préfèrent peut etre laissé quelqu'un de plus vieux dans l'alliance afin de pas se faire remarquer. C'est idiot car jeune ou ancien phoenix, on possède le meme droit de parola. Mais phédra, je sentais pas les phoenix visaient c'est juste pour te montrer que toutes les alliances ne réagissent pas comme des gosses. La justice se doit d'etre calculé.
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Tilma
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MessageSujet: Re: [DEBAT] la justice   [DEBAT] la justice Empty23/4/2005, 14:46

Et la justice ce fait par la socialisation de la peronne. Cela dépend des valeurs qu'on lui a inculqué. Car chaque personne a sa propre définition de JUSTICE. J'ai la mienne, tu as la tienne, Marie a la sienne. Bien sur beaucoup se regroupe. Mais elle reste différente tout de même. vois-tu je suis quelqu'un de juste qui aimerais que ce monde le soit aussi. Par l'intermédiare des Phoénix par exemple. Mais encore dans les Phoénix il y certaine chose de cette justice avec les qu'elles je ne suis pas d'accord. Mais que peut-on faire contre. Je vais etre un peu péssimiste mais, la justice éxiste t-elle vraiment? Peut elle etre définissable? Je ne pense pas. Car ce qui est juste pour vous et injuste pour l'autre. En faite la justice selon moi est juste la mise en avant les intéret personnels.
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Marie Kalmsa
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Marie Kalmsa


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MessageSujet: Re: [DEBAT] la justice   [DEBAT] la justice Empty23/4/2005, 18:25

ce n'est pas une question d'interet personnel ( du moins pour ma part ) c'est plus une revendication de valeur. On le voi notament avec l'évolution des lois au court des ages.
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Tilma
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MessageSujet: Re: [DEBAT] la justice   [DEBAT] la justice Empty23/4/2005, 18:45

Je suis tout a fait d'acord avec toi Marie. Mais si on regarde bien ce monde on verra que la plus part des gens font reigner une justice régit par leurs interets personnels.
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